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今年的兩會(huì)上，全國(guó)人大代表，曾任中國(guó)建筑第五工程局有限公司董事長(zhǎng)，現(xiàn)任中國(guó)建筑股份有限公司總經(jīng)濟(jì)師魯貴卿在議案、建議上繼續(xù)就改進(jìn)建筑領(lǐng)域管理發(fā)力。為此，鳳凰湖南特邀魯貴卿代表進(jìn)行專訪。
鳳凰湖南：魯代表，您好！今年您建議中有一條是關(guān)于建筑市場(chǎng)方面，您方便介紹一下這一議案的內(nèi)容嗎？
魯貴卿：中國(guó)建筑市場(chǎng)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放三十多年，取得了很大成績(jī)，但建筑法已經(jīng)有十多年沒(méi)有修改了。有很多內(nèi)容都不適用當(dāng)前的情況了，建筑法應(yīng)該是規(guī)范建筑市場(chǎng)，但現(xiàn)在為什么建筑市場(chǎng)比較亂、有很多問(wèn)題，就是因?yàn)榻ㄖ螅荒芗皶r(shí)調(diào)整各種市場(chǎng)行為和法律行為而造成的。
比如說(shuō)全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)的形成，各地重復(fù)注冊(cè)，形成市場(chǎng)分割。國(guó)務(wù)院、住建部也發(fā)過(guò)文件，連續(xù)幾年發(fā)，現(xiàn)在這種狀況有所改善，但個(gè)別地方仍然執(zhí)行得不太好。今年我更進(jìn)一步想著能不能把建筑法的修改提到議事日程上去。
在招投標(biāo)過(guò)程中，一些不公平形成了市場(chǎng)的分割，不能形成統(tǒng)一大市場(chǎng)，都有各地地方保護(hù)的東西在起作用。比如說(shuō)，建筑投標(biāo)法規(guī)定的一些東西，低價(jià)中標(biāo)，實(shí)際上，簡(jiǎn)單的低價(jià)中標(biāo)就會(huì)形成很多的惡性競(jìng)爭(zhēng)，低價(jià)中標(biāo)以后，甲乙方互相扯皮，甚至發(fā)生偷工減料的現(xiàn)象，影響工程質(zhì)量。我建議取消低價(jià)中標(biāo)，實(shí)行經(jīng)評(píng)審的平均價(jià)中標(biāo)法，即去掉一個(gè)最高價(jià)，去掉一個(gè)最低價(jià)，作為評(píng)標(biāo)基礎(chǔ)，同時(shí)根據(jù)當(dāng)前市場(chǎng)建立成本價(jià)確認(rèn)機(jī)制（比如低于平均價(jià)的百分之三）。
另外，要取消各種各項(xiàng)工程獎(jiǎng)項(xiàng)和企業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)加分。比如獲得一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)就要加分，得到個(gè)先進(jìn)也要加分。一個(gè)企業(yè)拿一個(gè)工程項(xiàng)目的獎(jiǎng)，他投標(biāo)時(shí)，所有項(xiàng)目都要加分甚至重復(fù)加分，這是不公平的。同時(shí)，各地方、各地市都制定了一些他們自己的加分項(xiàng)，這就更加造成了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的不公平，把所有項(xiàng)目都干好才是最根本的最重要的。
我就想著能不能借鑒交通警察管理司機(jī)，駕駛員違規(guī)違法扣分，變加分為扣分。比如違規(guī)一次記三分記五分記六分扣十二分，再嚴(yán)重就吊銷執(zhí)照。這樣借鑒有什么好處呢，大家就會(huì)把事情做好，不做好就要扣分，也能解決公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。
鳳凰湖南：優(yōu)化產(chǎn)能，在建筑行業(yè)怎么體現(xiàn)？
魯貴卿：現(xiàn)在建筑產(chǎn)品能耗比較高，質(zhì)量不盡如人意，住建部倡導(dǎo)的建筑質(zhì)量綜合治理行動(dòng)，搞了兩年，有些效果，但沒(méi)有建立起長(zhǎng)效機(jī)制。還是有漏水、開(kāi)裂現(xiàn)象，這些功能性的東西都還是有問(wèn)題。為什么？就是因?yàn)槲覀兊墓こ藤|(zhì)量細(xì)節(jié)精細(xì)化管理水平有問(wèn)題，根本原因是我們?nèi)狈そ尘瘛?/P>
缺乏工匠精神，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)對(duì)工匠不夠重視。比如說(shuō)去年中建五局代表中國(guó)建筑行業(yè)參加世界技能大賽。在這之前，中國(guó)已經(jīng)參加過(guò)幾次，但都被剃了光頭，都不行，去年成績(jī)不錯(cuò)，拿了幾個(gè)優(yōu)勝獎(jiǎng)。建筑行業(yè)有兩個(gè)優(yōu)勝獎(jiǎng)，其中有一個(gè)是五局的農(nóng)民工，一個(gè)是砌筑工，還有一個(gè)是鑲貼工。他們回來(lái)以后，我們宣傳不夠。建筑產(chǎn)品要想質(zhì)量好，必須提高建筑工人的素質(zhì)，他們的技術(shù)水平要提高，社會(huì)就要尊重他，要營(yíng)造這種尊重工匠的氛圍。
這次我要把這個(gè)作為一個(gè)建議，怎么樣去弘揚(yáng)工匠精神。當(dāng)建立一種有利于工匠成長(zhǎng)、能讓工匠受到尊重、工匠生活質(zhì)量水平得到保障和提高、能夠享受到尊貴待遇的時(shí)候，我們的產(chǎn)品質(zhì)量就能解決了。試想一個(gè)素質(zhì)能力不高的人，怎么可能造出好的產(chǎn)品？我們?cè)谔嵘刭|(zhì)方面做得差些，應(yīng)該加強(qiáng)。
鳳凰湖南：謝謝魯代表。您從事建筑這一行多少年了？
魯貴卿：我在建筑行業(yè)已經(jīng)四十年了，應(yīng)該是了解建筑行業(yè)的。我是從小工長(zhǎng)做起的，從基層一點(diǎn)一點(diǎn)走上來(lái)，我感覺(jué)建筑市場(chǎng)還有很多地方值得改進(jìn)。
鳳凰湖南：那在招投標(biāo)問(wèn)題上，您說(shuō)的地方保護(hù)，可以具體點(diǎn)說(shuō)明嗎？
魯貴卿：上次我去幾個(gè)地級(jí)市的時(shí)候，應(yīng)該是中等發(fā)達(dá)城市，和他們做交流，談到了地方保護(hù)的問(wèn)題。我說(shuō)地方保護(hù)的結(jié)果是什么呢？有的城市三十年前我就來(lái)過(guò)，但很多政策限制外地企業(yè)進(jìn)來(lái)。限制外地企業(yè)來(lái)的結(jié)果，現(xiàn)在看有的地級(jí)市沒(méi)有一個(gè)像樣的建筑公司。為什么呢？因?yàn)橛斜Ｗo(hù)主義。它根本不具備競(jìng)爭(zhēng)的能力。小孩兒走路一定要讓他摔幾跤，不能一下都不摔，最后出去他就不知道怎么辦了。
要相信市場(chǎng)力量，不能僅僅靠地方保護(hù)。現(xiàn)在招投標(biāo)辦法里，地方保護(hù)的條款比較多，比如在我得了精神文明獎(jiǎng)、文明工地，也要加分，外地單位沒(méi)有得，就不能加分，就進(jìn)不來(lái)。
本來(lái)我們中國(guó)是統(tǒng)一的大市場(chǎng)，現(xiàn)在世界都是平的了，現(xiàn)在還一個(gè)一個(gè)城市限制外地企業(yè)，這是沒(méi)有道理的。即使建筑法不修改，這一塊也應(yīng)該先改，先改一些限制性條款。根本性措施就是全國(guó)應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)取消各種獎(jiǎng)項(xiàng)加分，變成扣分，做得不好就扣分，不守信用，就扣分。
鳳凰湖南：您覺(jué)得從您的經(jīng)驗(yàn)看，中小建筑公司，他們?cè)搹哪膫€(gè)方面或哪些方面發(fā)展會(huì)在現(xiàn)在中國(guó)的市場(chǎng)中得以立足呢？
魯貴卿：現(xiàn)在都講轉(zhuǎn)型升級(jí)，國(guó)家和社會(huì)應(yīng)該創(chuàng)造一種寬松的環(huán)境、公平的環(huán)境；作為企業(yè)來(lái)講，因?yàn)槲沂瞧髽I(yè)出身，是個(gè)企業(yè)人嘛，感覺(jué)任何時(shí)候都要眼睛向內(nèi)，要精細(xì)化管理，你的產(chǎn)品要好。我們現(xiàn)在，我還是舉這個(gè)例子，我們買手表，很多人都買瑞士人生產(chǎn)的手表，為什么？因?yàn)樗麄儺a(chǎn)品好，并不是因?yàn)槿鹗咳私o我們送了禮、說(shuō)了好話、請(qǐng)我們吃飯了，我們才買的，而是他們產(chǎn)品好。中國(guó)將來(lái)也會(huì)是這樣，企業(yè)做產(chǎn)品，做工程，做得好，自然會(huì)有人找你。慢慢的，一定會(huì)是這樣。但現(xiàn)在市場(chǎng)機(jī)制不完善，肯定會(huì)有這樣那樣的問(wèn)題，但最終還是要這樣的。我比較推崇華為，華為開(kāi)始也是一點(diǎn)一點(diǎn)做的，任老板剛開(kāi)始也是很辛苦的，走“農(nóng)村包圍城市”的道路，到農(nóng)村很偏遠(yuǎn)的地方給別人提供服務(wù)，一點(diǎn)一點(diǎn)做起來(lái)，現(xiàn)在華為是個(gè)大企業(yè)了。大企業(yè)都是從小企業(yè)一點(diǎn)一點(diǎn)做起來(lái)的。小的都做不好，產(chǎn)品不好，建的房子總是出問(wèn)題總出事故總漏水，誰(shuí)還愿意用你呢？沒(méi)有人會(huì)愿意。自己做好了才能贏得市場(chǎng)、才能求得發(fā)展。
鳳凰湖南：從您的經(jīng)驗(yàn)角度出發(fā)，這三十多年，中國(guó)的一些民營(yíng)建筑公司，它的發(fā)展呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢？
魯貴卿：現(xiàn)在的建筑領(lǐng)域里面，這幾個(gè)大企業(yè)做得還是不錯(cuò)的：中建、中交、中水。我感覺(jué)做企業(yè)，不論是國(guó)有還是民營(yíng)，不論是中國(guó)還是外國(guó)，最終還是個(gè)管理問(wèn)題，最終是企業(yè)內(nèi)部自己的東西在起作用，企業(yè)內(nèi)部的管理，管理到位了、強(qiáng)了，就能贏得市場(chǎng)，弱了就不能贏得市場(chǎng)，就會(huì)被淘汰。
有保護(hù)有照顧也搞不好，最終會(huì)吃虧，就前面的例子，江浙一帶的企業(yè)，還有幾家，中天，都做得還是不錯(cuò)的，它們都是靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)走出來(lái)的。所以作為政府作為社會(huì)要提供公平的環(huán)境，剩下的事就是師傅領(lǐng)進(jìn)門(mén)修行看個(gè)人，靠企業(yè)自己競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展。一個(gè)企業(yè)要認(rèn)真地眼睛向內(nèi)把自己的事情做好，別人把產(chǎn)品和工程交給你，你要認(rèn)真地把每個(gè)環(huán)節(jié)做好，一個(gè)個(gè)累積，慢慢就好了。大家自然都會(huì)來(lái)找你。這個(gè)行業(yè)，有的企業(yè)干得好，拿活兒就容易，有的企業(yè)拿活兒就特別困難，因?yàn)樗男抛u(yù)不好。
